您当前的位置: 公司在搞cmmi3的培训，偶没有参加，自己看了点敏捷方面的知识，看了下uncle bob的agile software development，觉得这个敏捷是适合自己公司的开发方式，这个找个机会总结一下，写这个文章是因为看到敏捷方法中提到的关于团队开发速度想到的。
敏捷告诉我们，软件开发不是冲刺跑，而应该保持持续的匀速运动，要求开发人员能够始终保持某一效率。敏捷不鼓励加班透支团队人员的工作效率，只是在2种情况下允许：项目发布前一个星期，或者所能预见的成功，只需一蹴而就即可达到。
看到这里我不禁暗笑，这个是hope还是wish呢？偶觉得实现中并不乐观。
我同意过快的速度（加班）会透支支团队人员的工作效率，但该如何平衡呢？实际中不知道大牛们有什么好的经验？
我的耳边经常会听到有的公司跟我吹“封闭开发”的风，我被告知这样可以不让程序员分心，集中精力。这是否和敏捷开发以人为主，为团队人员提供良好环境，以及之前提到的保持开发速度相背离？或者说这样可意一直保持一种“高速度”。之前看到某网站采访迅雷的boss，他好像将自己公司的封闭开发，XX天洗把澡挂在耳边。在联想到另一个新闻：国外大公司拒绝中国的“血汗工厂”生产出的产品。。这两个是否也有所矛盾？
大牛们接触的“封闭开发”感觉如何？
28 楼
potian
2007-03-27
我们前年搞了两个月左右的封闭开发，大概有14、5个人吧，有开发有测试，在九溪一家疗养院
只要不是狂风暴雨，几乎每天就坚持踢球，偶尔也去旁边农家喝喝茶，吃个土家饭，身体也好了，心情也很不错。大家互相理解也深入多了，公司里好多人还在怀念那段日子呢。
只要不是狂风暴雨，几乎每天就坚持踢球，偶尔也去旁边农家喝喝茶，吃个土家饭，身体也好了，心情也很不错。大家互相理解也深入多了，公司里好多人还在怀念那段日子呢。
29 楼
阳光晒晒
2007-03-27
每个人都在挣取自己的利义最大化
30 楼
potian
2007-03-27
看你怎么看利益这两个字了
如果有幸能完成我们公司对前100名员工承诺的话，我的下一个目标就是做一个即使不是那么赚钱，但也能够让那些“老鸟”有比较好的收入，让愿意做技术的人永远（如果公司不倒）能够做下去的公司。当然，这可以看作是我的“心理利益”。
如果有幸能完成我们公司对前100名员工承诺的话，我的下一个目标就是做一个即使不是那么赚钱，但也能够让那些“老鸟”有比较好的收入，让愿意做技术的人永远（如果公司不倒）能够做下去的公司。当然，这可以看作是我的“心理利益”。
31 楼
former
2007-03-27
potian 写道
看你怎么看利益这两个字了
如果有幸能完成我们公司对前100名员工承诺的话，我的下一个目标就是做一个即使不是那么赚钱，但也能够让那些“老鸟”有比较好的收入，让愿意做技术的人永远（如果公司不倒）能够做下去的公司。当然，这可以看作是我的“心理利益”。
如果有幸能完成我们公司对前100名员工承诺的话，我的下一个目标就是做一个即使不是那么赚钱，但也能够让那些“老鸟”有比较好的收入，让愿意做技术的人永远（如果公司不倒）能够做下去的公司。当然，这可以看作是我的“心理利益”。
我想很少有老板能想您这样想了。可否说明下当时封闭的目的？还有它对敏捷是否能启到了促进作用？还有，当时的封闭，有什么是不允许做的？
32 楼
potian
2007-03-27
没必要为敏捷而敏捷
敏捷是首先要让程序员感到快乐，然后让客户快乐
因为程序员是我自己、我的朋友、兄弟，从私心来讲，满足客户的价值，就是让程序员的价值得到认可，就是让自己、公司得到更多的收益，让自己的朋友、同事得到更多的自豪感和收益。
敏捷是首先要让程序员感到快乐，然后让客户快乐
因为程序员是我自己、我的朋友、兄弟，从私心来讲，满足客户的价值，就是让程序员的价值得到认可，就是让自己、公司得到更多的收益，让自己的朋友、同事得到更多的自豪感和收益。
33 楼
potian
2007-03-27
封闭的当时目的就是排除所有的干扰，在最快的时间内开发出一套当时市面上无从参考的完整的产品，让每个人的思想处于完全开放的争论、探讨中，让我的想法可以在这些争论中得到成熟，让每个人都可以接受我的设计、构想，让开发人员可以得到更多的“高手”全心全意的pair，让每个人可以在六和塔、钱塘江边熏陶，从而进入某一种状态。。。。
礼拜六可以带老婆孩子来，晚上可以看超女和朗哥，基本不允许没有理由地不参加踢球，呵呵，当然，基本不允许睡到下午3点，周1到周5必须工作，周六回去要和我说一下
礼拜六可以带老婆孩子来，晚上可以看超女和朗哥，基本不允许没有理由地不参加踢球，呵呵，当然，基本不允许睡到下午3点，周1到周5必须工作，周六回去要和我说一下
34 楼
potian
2007-03-27
hurricane1026 写道
potian 写道
封闭的当时目的就是排除所有的干扰，在最快的时间内开发出一套当时市面上无从参考的完整的产品，让每个人的思想处于完全开放的争论、探讨中，让我的想法可以在这些争论中得到成熟，让每个人都可以接受我的设计、构想，让开发人员可以得到更多的“高手”全心全意的pair，让每个人可以在六和塔、钱塘江边熏陶，从而进入某一种状态。。。。
礼拜六可以带老婆孩子来，晚上可以看超女和朗哥，基本不允许没有理由地不参加踢球，呵呵，当然，基本不允许睡到下午3点，周1到周5必须工作，周六回去要和我说一下
礼拜六可以带老婆孩子来，晚上可以看超女和朗哥，基本不允许没有理由地不参加踢球，呵呵，当然，基本不允许睡到下午3点，周1到周5必须工作，周六回去要和我说一下
potian 大大的公司叫什么名字？在杭州么？做什么行业？这样的公司比那些国际大公司更诱人。。。。
我的想法并不是每个人都可以接受的，或者说并不是每个人每个时间段可以一直接受的，而且每个公司不同的发展阶段可能会有不同的想法，虽然我永远是这样的想法。
这也是我前面某些话的原因，我也可以理解Martin Fowler加入TW时所说的一段话。
35 楼
potian
2007-03-27
呵呵，有些事情是很难说的。
－－－－
我想不管是封闭还是不封闭，带这个团队的人最要紧，他的理念最要紧，就算某个人因为大环境不可能在任何时候都做得很好，但是在封闭的时候，他完全可以抛弃很多东西，他照样可以做到甚至超出公司对他的封闭目标。所以很多时候，封闭也是件好事情。
当然，不宜时间过长，或者太频繁。
－－－－－
其实，这个坛子里面有一些是我原来和现在的同事，他们应该有自己对那段时间的感受，以及对我们当时开发出来的产品现在所发挥作用的感受。
－－－－
我想不管是封闭还是不封闭，带这个团队的人最要紧，他的理念最要紧，就算某个人因为大环境不可能在任何时候都做得很好，但是在封闭的时候，他完全可以抛弃很多东西，他照样可以做到甚至超出公司对他的封闭目标。所以很多时候，封闭也是件好事情。
当然，不宜时间过长，或者太频繁。
－－－－－
其实，这个坛子里面有一些是我原来和现在的同事，他们应该有自己对那段时间的感受，以及对我们当时开发出来的产品现在所发挥作用的感受。
36 楼
potian
2007-03-28
顺便说到团队的领头人，我想他无法做到让任何人都满意，譬如我，有很多大大小小的毛病，有时候也体现在工作上。
但是最重要的能力之一是有自己的信念，不管在什么环境下，都不可能是理想的。但是你要拿出自己的胆识和脾气来，在某些事情上就要据理力争，能争取到多少就是多少。在自己的权限范围内去推行自己的理念，只要觉得有利于团队的组合和好方法的推广，就算因为这样做会造成和其他人的矛盾，也应该去这样做，要有自信这样去做。没有大环境，就创造小环境，如果连没有小环境都没有，那就在更加细小的范围内改进，如果真得不可忍受了，那么就走人。
所以具体到封闭，我前面就说很有利于你更加方便地去推行敏捷的一个好时机。
37 楼
former
2007-03-28
potian 写道
呵呵，有些事情是很难说的。
－－－－
我想不管是封闭还是不封闭，带这个团队的人最要紧，他的理念最要紧，就算某个人因为大环境不可能在任何时候都做得很好，但是在封闭的时候，他完全可以抛弃很多东西，他照样可以做到甚至超出公司对他的封闭目标。所以很多时候，封闭也是件好事情。
当然，不宜时间过长，或者太频繁。
－－－－－
其实，这个坛子里面有一些是我原来和现在的同事，他们应该有自己对那段时间的感受，以及对我们当时开发出来的产品现在所发挥作用的感受。
－－－－
我想不管是封闭还是不封闭，带这个团队的人最要紧，他的理念最要紧，就算某个人因为大环境不可能在任何时候都做得很好，但是在封闭的时候，他完全可以抛弃很多东西，他照样可以做到甚至超出公司对他的封闭目标。所以很多时候，封闭也是件好事情。
当然，不宜时间过长，或者太频繁。
－－－－－
其实，这个坛子里面有一些是我原来和现在的同事，他们应该有自己对那段时间的感受，以及对我们当时开发出来的产品现在所发挥作用的感受。
其实您的观点已经超过了封闭或者敏捷这些条条框框，说出了对所有真心热爱开发事业的人的憧憬，如果leader真正有这样的人格魅力，有这样的处人处事态度，有这样开发的技术追求，我想怎样的开发方式，是否封闭对许多人来说已不是障碍。
不过个人比较反对或者说不赞成封闭。因为觉得在不封闭的情况下，根据敏捷的思路，是可以得到所要的程序的。当然，我无法找同一个团队，做同一个项目来验证我的项目，算YY
potian的公司令人很是向往啊！
38 楼
potian
2007-03-28
公司是另外一个主题了，我现在的能力也无法完全和坚持做到这一点，特别是在生存压力下或者其他复杂的原因。
我很多时候也只能做到局部，只能坚持到一定程度。
但看起来我有可能有希望可以做到绝大部分的，好比Martin Fowler那时侯说的那句话（不是因为他牛，而是因为他那句话的心境）。
我很多时候也只能做到局部，只能坚持到一定程度。
但看起来我有可能有希望可以做到绝大部分的，好比Martin Fowler那时侯说的那句话（不是因为他牛，而是因为他那句话的心境）。
39 楼
potian
2007-03-28
这是个秘密，等2、3年后再告诉你，呵呵
40 楼
potian
2007-03-28
题外话，如果2、3年这个帖子在，我一定顶一把
－－－－－
其实我还想说另外一个方面，很多程序员都经历过炼狱般的一段时间，虽然一直这么做不好。但是就象哪位前贤说，没有经历过半夜三更调程序的人都不是真正的程序员（大意如此），我们想没有经过这种考验的人对程序员的人生来说是有遗憾的，呵呵。。。。我最长的时间是连续整整3天3夜没睡觉，从一个城市完成了最后一段程序，然后拿着新做的程序跑道另外一个城市，当场在招标会上演示我们的新功能，和客户吃饭，第3天晚上回到杭州家里睡觉。
在没有CVS的时候，曾经有人忠告过，你以后肯定会碰到看到太阳起来，完成了一个段落，准备整理一个晚上写的程序，然后把整个完成的心血全部删掉的情况。我将信将疑。。。
在工作的第3年，终于有一天早上，当我心满意足准备上床的时候，一个deletetree终于让我想起那个人的忠告。。。。。
－－－－－
其实我还想说另外一个方面，很多程序员都经历过炼狱般的一段时间，虽然一直这么做不好。但是就象哪位前贤说，没有经历过半夜三更调程序的人都不是真正的程序员（大意如此），我们想没有经过这种考验的人对程序员的人生来说是有遗憾的，呵呵。。。。我最长的时间是连续整整3天3夜没睡觉，从一个城市完成了最后一段程序，然后拿着新做的程序跑道另外一个城市，当场在招标会上演示我们的新功能，和客户吃饭，第3天晚上回到杭州家里睡觉。
在没有CVS的时候，曾经有人忠告过，你以后肯定会碰到看到太阳起来，完成了一个段落，准备整理一个晚上写的程序，然后把整个完成的心血全部删掉的情况。我将信将疑。。。
在工作的第3年，终于有一天早上，当我心满意足准备上床的时候，一个deletetree终于让我想起那个人的忠告。。。。。
41 楼
potian
2007-03-28
是你没有足够的心满意足，当你感觉非常好的时候，你就会有整理的欲望，那个时候就掺了
当然现在不会发生这些事情了，永远记得先提交，不断测试和提交。。。
当然现在不会发生这些事情了，永远记得先提交，不断测试和提交。。。
42 楼
potian
2007-03-28
其实很多东西书上写着很简单，但是看的人经历很重要。
敏捷的书和方法为什么那么受欢迎，其中很重要的是很多敏捷方法学家是身体力行者。
我不知道别人看Kentbeck的书感觉怎么样，反正我自己第一次看很多地方觉得是茅塞顿开
譬如，为什么说可以在某些时候加班，为什么要可持续步调，你看着书上写的东西，很简单，不过如此，但是如果你经历过其中的好处和坏处，你就会知道什么人有真正的观点，什么人是胡说八道。
有经验，你也会知道“任何方法学都需要是适配”，“每一个项目有他自己的方法学”不是废话。而“软件开发是人的活动”他的意义所在。
敏捷的书和方法为什么那么受欢迎，其中很重要的是很多敏捷方法学家是身体力行者。
我不知道别人看Kentbeck的书感觉怎么样，反正我自己第一次看很多地方觉得是茅塞顿开
譬如，为什么说可以在某些时候加班，为什么要可持续步调，你看着书上写的东西，很简单，不过如此，但是如果你经历过其中的好处和坏处，你就会知道什么人有真正的观点，什么人是胡说八道。
有经验，你也会知道“任何方法学都需要是适配”，“每一个项目有他自己的方法学”不是废话。而“软件开发是人的活动”他的意义所在。
43 楼
former
2007-03-28
potian 写道
是你没有足够的心满意足，当你感觉非常好的时候，你就会有整理的欲望，那个时候就掺了
当然现在不会发生这些事情了，永远记得先提交，不断测试和提交。。。
当然现在不会发生这些事情了，永远记得先提交，不断测试和提交。。。
敏捷过头了，重构的太激动导致
这个事情以前在学校我和我的同学都干过，在毕业前接触了cvs，问题就好多了，在家里也装一个，比较保险。想咋重构咋重构，大不了override。
44 楼
robbin
2007-03-28
最近看了一遍Kent Beck的《解析极限编程－拥抱变化》第二版。最大的感受就是，Kent反复说一句话大意是这样：编程还是人在从事的，软件开发过程终究还是解决人的问题。
45 楼
basicbest
2007-03-30
robbin 写道
最近看了一遍Kent Beck的《解析极限编程－拥抱变化》第二版。最大的感受就是，Kent反复说一句话大意是这样：编程还是人在从事的，软件开发过程终究还是解决人的问题。
不错。所以重点是管理.
46 楼
xj4150
2007-04-05
BirdGu 写道
老板付工资只是购买了员工8＊5的工作时间，有什么权力“封闭”这以外的业余时间？
敏捷追求的是8＊5的工作时间，除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。
就实践来说，有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的？
敏捷追求的是8＊5的工作时间，除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。
就实践来说，有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的？
但是在公司里这种事一般根本就没法控制啊。没人想封闭没人想加班，但如果老板让封闭让加班，那你说封不封？加不加？我们知道封闭开发和敏捷有矛盾是没用的，要高层的知道才最重要。
47 楼
抛出异常的爱
2007-04-05
xj4150 写道
BirdGu 写道
老板付工资只是购买了员工8＊5的工作时间，有什么权力“封闭”这以外的业余时间？
敏捷追求的是8＊5的工作时间，除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。
就实践来说，有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的？
敏捷追求的是8＊5的工作时间，除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。
就实践来说，有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的？
但是在公司里这种事一般根本就没法控制啊。没人想封闭没人想加班，但如果老板让封闭让加班，那你说封不封？加不加？我们知道封闭开发和敏捷有矛盾是没用的，要高层的知道才最重要。
有没有让加班的?
加班与不加班的效率差在中国不是很大所以不加班老板认为很亏
PS:还有的人不要加班费.....不让你们加那资本家不成慈善家了么